– Det er en veldig stor krise internasjonalt. Det er ikke noe noen har opplevd før, verken meg selv eller mitt styre, sier Lise Klaveness.
Fotballpresidenten møter NRK på et hotell i Arendal. Dagen før var hun på scenen under Arendalsuka. Utenfor lokalet var køen så lang at under halvparten av de fremmøtte fikk plass for å høre hva hun hadde å si.
Telefonen har gått varm de siste ukene.
– Den er helt utslitt, ser du. Jeg må skaffe meg nytt deksel, spøker Klaveness.
I dette intervjuet forteller hun blant annet om:
- Det kontroversielle forslaget.
- En mulig boikott av VM.
- Maktkampen som pågår.
- Onsdagens møte i UEFA.
- Samlingen mot Infantino.
– Stor splittelse
Kaoset startet for alvor rett etter at VM-finalen var spilt, da et forslag fra Fifa-president Gianni Infantino ble lekket til mediene.
Kort forklart ønsket Infantino å selge deler av VM til kommersielle aktører. Fifa skulle opprette et nytt selskap som trolig skulle ledes av Infantino selv når han i 2031 ikke lenger kan stilte til gjenvalg som president.
Forslaget slo ned som en bombe i internasjonal fotball. Kun et fåtall mennesker i Infantinos innerste krets visste om planene. Fotballforbundene fikk en tidsfrist for når de måtte si sin mening om forslaget, og en «hurtigsvarpremie» på rundt 200 mill. kroner hver.
– Det kom et forslag fra Fifa-presidenten vår med en sånn nedtelling og med en pengepremie hvis man sa ja, men vi fikk stoppet det prosjektet. I seg selv skapte det veldig stor splittelse ikke bare mellom konføderasjoner og Fifa, men også mellom administrasjonen og ulike mennesker i administrasjonen i Fifa og det er ikke så vanlig heldigvis.
Boikott av VM?
Etter sterkt press endte Infantino med å trekke forslaget. Men for flere nasjoner var forslaget nok til at begeret hadde rent over.
– Det har gått for langt, og det er en grense som er tråkket over, og vi må jobbe veldig hardt nå for at vi skal få til en endring. Det er klart innenfor det vi må tale. Det prosjektet var annerledes og en klokke som telte ned og en utpressing, og det var ikke til å leve med i det hele tatt, sier Klaveness.
Nå snakker en lang rekke land om muligheten for å boikotte alt av Fifa-turneringer. For Norges del vil det første mesterskapet som eventuelt boikottes være U17-VM for jenter i oktober.
– Kommer dere til å boikotte slik det ser ut nå?
– Det er uklart. Du leser det samme som jeg leser. Det første vi gikk ut med, og det vi fikk avklart med vår lovkomité, er at hvis de ikke trekker dette prosjektet her så kan vi ikke delta. Nå er prosjektet trukket, og det er veldig bra. Nå snakker Uefas ledelse om at man må ha forsikringer slik at man ikke kommer i denne situasjonen igjen, eller så må man vurdere nye virkemidler av den typen.
Lise Klaveness sier at hun håper å få dette avklart når hun skal i et Uefa-møte i Salzburg onsdag.
– Så det kan bli en boikott?
– Det vurderes.
– Ringer ikke
Fotballpresidenten har snakket med treneren for Norges U17-lag om saken.
– Vi ringer ikke rundt til spillere. Trener Elise (Brotangen) er rolig fordi vi tror det blir konkurranse og at vi skal delta. Det blir en form for konkurranse. Så for en trener vil det ha å forberede seg til det normale uansett. Det er det som er jobben hennes uansett. Jeg opplever at hun er veldig, veldig dyktig. Vi er heldig som har en så dyktig landslagssjef for dette kullet.
Maktkamp for åpen scene
I går sendte fotballforbundene i Europa (UEFA), Nord- og Sentral-Amerika (Concacaf) og Asia (AFC) et åpent brev hvor de sammen retter knallhard kritikk mot Fifa-president Gianni Infantino. Uten å nevne Infantino med navn, anklager de ham for sviktende dømmekraft og krever en uavhengig gransking.
I Dagsnytt 18 tirsdag brukte Lise Klaveness ordet «fryktkultur». Likevel er det nå stadig flere som legger press på Infantino. Målet er å få han til å gå av.
Men er det mulig å holde disse tre føderasjonene samlet om Infantino? Vi lar spørsmålet gå videre til Lise Klaveness:
– Jeg vet ikke hva jeg skal svare på det. Uefa, Concacaf og AFC går ut samlet med sine ledere, men til syvende er alle de nasjonale forbundene enkeltmedlemmer i Fifa. Til syvende og sist er det hvert forbund som må velge det når det gjelder avstemning på en kongress.
– Men?
– Det er veldig sterke signaler når presidentene til konføderasjonene går ut. Det vil alltid gi føringer som drar med veldig mange forbund, men ikke alle. Det er ikke sånn at vi kan dikteres fra en konføderasjonspresident, da hadde det vært et annet problem. Vi føler det er viktig å stå sammen med presidenten i Uefa. Det er de som sitter tettest på, det er de som kjenner pulsen, da må vi lytte veldig nøye til dem.
– Over hodene våre
Klaveness fastslår at de samarbeider «veldig godt» med Uefa. Hun hyller Uefa-presidenten Aleksander Čeferins klare meldinger de siste ukene. Onsdag skal hun altså møte ham og resten av Uefa-kollegene for å diskutere splittelsen i internasjonal fotball.
– Jeg opplever det som kaotisk og veldig alvorlig. Grunnen til at vi har stått så rolig i det er fordi Uefa har stått så samlet. Uefa-presidenten stod veldig tidlig og tydelig frem, og i en urolig tid så skaper det et sted å gå for alle sammen
Hun mener brevet fra de tre presidentene, som også er visepresidenter i Fifa, der de uttrykker mistillit til Infantino, viser at situasjonen i fotballen er «veldig alvorlig». Hun mener at internasjonal fotball nå er sterkt splittet.
– Det understreker situasjonen vi er i. Det er vanskelig for alle forbundene å fungere når vår egen ledelse er så langt fra hverandre. Det foregår over hodene våre.
– Noen ganger er det større enn oss selv. Vi må være solidariske, vi må være informerte og selvfølgelig følge vår egen strategi og linje. Men jeg mener generelt og ganske sterkt, at det å ha en leder man er misfornøyd med og ønsker at skal gå av, sånn er av og til livet. Det må vi ha et rasjonelt forhold til og jobbe med å få frem prosesser og argumenter sånn at han går av, sier fotballpresidenten.
– Ingenting med saken å gjøre
NFF-presidenten fastslår at et valg må presses frem, men at de må klare å holde seg rolige i det.
– Selv om det er en veldig vanskelig situasjon, så er dette en del av demokratiet. Det er en global organisasjon med mange andre land enn de europeiske, men det er veldig sterkt at Asia og Nord-Amerika minus Mexico, men USA gikk ut, Canada gikk ut.
– Jeg mener generelt og ganske sterkt, at det å ha en leder man er misfornøyd med og ønsker at skal gå av, sånn er av og til livet. Det må vi ha et rasjonelt forhold til og jobbe med å få frem prosesser og argumenter sånn at han går av. Men det er ikke noe vi kan fremtvinge. Det må fattes et eller annet valg her etter et press, og vi må være rolige i det.
Lise Klaveness tar ikke Infantinos navn når hun fortsetter:
– Vi snakker om manglende implementeringer av reformer over lang, lang tid. Og en manglende armlengdes avstand til en statsleder som igjen setter fotball i en stor risiko. Det er dette det handler om. Og vi vet at det er vanskelig å få det til å handle om det, fordi det er «all over the place». Men det er vår agenda, å få det til å handle om sak.