Maria Corina Machado er tilbake i Oslo, fem måneder etter at hun risikerte livet for å komme hit.
Opposisjonslederen i Venezuela fikk hjelp av et amerikansk sikkerhetsselskap til å komme seg fra gjemmestedet utenfor hovedstaden Caracas, til et smuglerpunkt ved kysten og videre til den nederlandske øya Curaçao.
Båten som fraktet henne holdt på å kantre i uværet og mistet kontakten med omverdenen.
Det endte med at hun kom et halvt døgn for sent til sin egen nobelutdeling.
– Jeg så takknemlig, sier Maria Corina Machado til NRK om at hun fikk fredsprisen.
– Det som skjedde her i Norge i desember, gav så mye støtte til saken vår. Verden forstod så mye bedre hva som skjedde i Venezuela, sier hun.
Ikke overrasket
Vel tre uker etter nobeldagene i Oslo, våknet verden til nyheten om at amerikanske spesialsoldater hadde tatt seg inn i Venezuela, fanget president Nicholas Maduro og brakt ham til USA.
– Ble du overrasket over det som skjedde?
– Nei, jeg ble ikke det. Vi, som venezuelanere, hadde gjort alt for å knuse denne kriminelle strukturen, sier Machado.
Slik kidnappet de presidenten i Venezuela
Hunharlenge betegnet Maduro-regimet som «en kriminell struktur».
Hun viser til de mange som ble drept fordi de ble betraktet som motstandere av regimet. Som ble fengslet og torturert. Som bare forsvant.
Et helt folk som ble undertrykket for at noen skulle beholde makten.
– Maduro var sjefen for dette. Han står nå overfor et internasjonalt rettsoppgjør, sier hun om ekspresidenten.
Trump fikk nobelmedaljen
Maria Corina Machado har blitt kritisert for å ha et nært forhold til president Donald Trump og hans administrasjon.
Hun tilhører den politiske høyresiden i hjemlandet, og bad til slutt om hjelp fra USA til å få fjernet Maduro.
Kritikken ble enda sterkere da hun gav Trump nobelmedaljen hun hadde fått kun få uker før.
Den amerikanske presidenten har ikke lagt skjul på at Den norske nobelkomité burde gitt ham Nobels fredspris. Også da Machado fikk den.
– Hvorfor gjorde du det?
– Som jeg sa, vi følte oss så alene i så mange år. Alt hadde blitt verre og verre for hele folket. Endelig kommer det handling som gir rettferdighet.
Machado gav fredsprismedaljen til Trump: – Ein så fantastisk gest
– Det er en tid da man må etablere sterke allianser og sikre solid støtte. Og anerkjenne den som var avgjørende for at vi beveger oss mot et demokrati.
– Folk internasjonalt forstod det kanskje ikke, men venezuelanerne støttet det, sier hun om «medaljegaven».
Tar instrukser fra USA
Mange ventet at Trump ville sette inn Machado og opposisjonen til å styre landet da president Maduro var ute.
Det var Machados allianse som etter alle solemerker vant presidentvalget i 2024, med overlegen margin.
Men Trump valgte visepresident Delcy Rodríguez, som lenge har tilhørt den indre kjernen av regimet.
Machado er klar på at hun mener Rodriguez er like medskyldig i undertrykkelse, tortur, forsvinninger og drap som Maduro.
Hva gikk galt med Venezuela?
– Er det USA eller Delcy Rodríguez som styrer Venezuela?
– Det er Delcy Rodríguez, som følger instrukser fra USA. USA har bestemt seg for å la systemet demontere seg selv, sier Machado.
Hun peker på at ting er i ferd med å skje.
– Over 600 politiske fanger er sluppet fri. Mange av dem er mine kolleger, som jeg ikke har sett på mange år.
– Journalister har begynt å fortelle om lidelsene venezuelanerne har vært gjennom. Fagforeningsledere, arbeidere, studenter og lærere er ute på gatene igjen for å demonstrere, for å kreve bedre lønninger og større frihet.
– Det var utenkelig for kort tid siden.
Hun unngår å svare direkte på om hun føler seg tilsidesatt av Trump.
– Jeg vil si at min solidaritet og støtte går til alle som kjemper for demokrati, som jeg treffer her, sier hun og viser til alle som i likhet med henne selv skal delta på Oslo Freedom Forum.
Prisen for prisen
Vil ha valg
Fredsprisvinneren, som har et nært forhold til utenriksminister Marco Rubio, forteller at amerikanerne har lagt opp til tre faser i endringen av hjemlandet:
- Stabilitet
- Gjenreisning
- Overgang til demokrati
Maria Corina Machado har vært klar på at hun vil stille opp som presidentkandidat når det blir valg.
Foreløpig har USA unnlatt å gi et tidsestimat for når det skal skje.
Før det omstridte presidentvalget i 2024, gjorde Machado en stor jobb med å samle opposisjonen. Hun ble nektet av Maduro-regimet å stille som kandidat, men var likevel den ubestridte frontfiguren.
Hun er fremdeles landets mest populære politiker, viser meningsmålinger.
– Tror du Trump vil ha deg som president?
– Jeg tror Trump-administrasjonen forstår at det må venezuelanerne bestemme gjennom frie og rettferdige valg, svarer opposisjonslederen diplomatisk.
Machado sier det vil ta mellom sju og ni måneder å få organisert et skikkelig valg.
En tredjedel av Venezuelas innbyggere har forlatt landet på grunn av de politiske og økonomiske forholdene. Machados mål er få dem til å vende hjem igjen.
– Da trenger vi frihet og tro på fremtiden. For å få det, må vi ha et fritt valg. Derfor skal jeg hjem snart, sier Machado.
Hun er fortsatt stemplet som en rømling og en fiende av regimet, og sikkerhetsopplegget rundt henne er stort.
– Men det blir snart, sier hun om hjemreisen.
Redningsmann om Machados retur: – Har tryglet henne om ikke dra tilbake
Interessert i utenriks? Hør den siste Urix-podkasten: